LUGS - FAQ
LUGS Über die LUGS Statuten und Protokolle Sektionen Terminliste Vereinsnews IRC Mailinglisten Kontaktadressen Mitglied werden Internes Mitgliederliste LINUX Was ist Linux?    Screenshots Distributionen    kmLinux Firmen Ressourcen LIB Dokumentation Events Projekte Vorträge Allgemeines ChangeLog Sprache Galerie Statistik	Wie schreibst Du effektive Mails in Mailinglisten Inhalt Warum willst Du effektive Mails schreiben? Worum geht es, Deine Subject: Zeile vermeide Umlaute und anderes nicht-ASCII Subject: wechseln, wenn Thema aendert Von wem ist die Mail, Deine From: Zeile Dein echter Name Zeilenlaenge fixed-width Font Antworten und In-reply-to: und References: Zeilen Jede Mail mit separatem Reply/Antworten Neue Mails nie mit Reply/Antworten anfangen Subject: Zeile von Antworten anpassen Quote vorherige Mails in Deinen Antworten Quote nur Noetiges Quote nicht unten Quote Zeichen und mehrfache Quotes Name des Absenders quoten 7bit, 8bit, quoted printable, base64 HTML, MIME Attachments, binaere Files wie .DOC Sig-Block Laenge Sig-Block Trennzeichen Warum willst Du effektive Mails schreiben? Die LUGS-Listen sind keine bezahlte Hotline, sondern unbezahlte freiwillige Diskussionsforen. Leute diskutieren hier fuer ihren eigenen Spass. Wenn Du eine Frage stellst, wird sie nur beantwortet, falls jemand Dir dazu etwas von seiner Zeit zu schenken bereit ist. Es ist in Deinem Interesse, die Chancen dazu zu erhoehen Ziemlich viele der Leser hier bekommen mehrere hundert Mails pro Tag, manche ueber 1000. Da ist schnelles Lesen und Verdauen wichtig. Schlecht gemachte Mails, die unverhaeltnismaessig lange zum Lesen brauchen, werden einfach ungelesen geloescht. Schlecht, wenn Deine Frage darunter war Die Leser hier sind zumeist langjaehrige Hacker, v.a. die, die gute Antworten geben koennen. Daher haben sie sich optimierte, effektive Mailtechniken erschaffen und angewoehnt und erwarten deren Gebrauch auch von anderen Leuten hier Du willst nicht den Eindruck erwecken, unbelehrbar oder lernunfaehig zu sein. Dito auch nicht, dass Du auf Kosten Anderer faul bist. Weil auch diese beiden Verhaltensweisen zu loeschen statt Antworten fuehren Worum geht es, Deine Subject: Zeile Die Subject: Zeile dient dazu, dem Leser Uebersicht ueber den Wert der vielen ungelesenen Mails in seiner Inbox zu geben. Versetz Dich in die Situation von jemanden mit Hunderten von Subject: Zeilen vor sich, der schnell sehen will, ob eine Mail davon les- oder loesch-wuerdig ist. Wird Deine Subject: Zeile ihn packen? Kurze aussagelose Dinger wie "Linux", "Mail", "Frage", "Problem", "Hilfe!" machen den Eindruck, dass Du Dir nicht mal Zeit nimmst, eine ordentliche Frage zusammenzustellen. Warum also sollte jemand sich Zeit nehmen wollen, Dir zu helfen? Eine gute, effektive Subject: Zeile sagt aus, was fuer ein System Du hast, worum es geht, was damit los ist, was Du willst. Telegramm-Stil ist genau recht dafuer. Kommas sind gut, ein Punkt am Schluss verschwendet nur Platz. Sowas wie: Subject: Suse 7.1, sendmail, Mails weiterleiten, sie bouncen Auch danach in der Mail solltest Du alle sichtbaren Zeichen Deines Problems auffuehren. Die Leute koennen nicht Gedanken lesen, also muessen sie Dir in mehreren Mails die Daten zur Nase heraussaugen. Oder schnell mal mehreren anderen gespraechigeren Leuten helfen. Was machen sie wohl? vermeide Umlaute und anderes nicht-ASCII e-Mail verarbeitet von sich aus nur 7bit ASCII Zeichen, also die 2 mal 26 Buchstaben, ohne Umlaute und Akzente, die 10 Ziffern und ein paar Satzzeichen. Wenn Du mehr als das verwendest, muessen die anderen Zeichen gemaess der MIME Methode verpackt werden. Viele aeltere Mailer koennen das nicht entpacken, was zu solchen Haesslichkeiten fuehrt: Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Bedingung_f=FCr_SMP_bei_P-133?= So ein Subject schreit von Weitem: "Ich bin total unfaehig und unwissend". Schlecht, wenn Du eine Antwort haben wolltest. Subject: wechseln, wenn Thema aendert Manchmal willst Du ausgehend von einer bestehenden Mail ein verwandtes Thema anschneiden. Aendere dann bitte die Subject: Zeile, damit man sieht, dass es in der Mail nicht mehr um das alte Thema geht. Wenn Du Alt und Neu diskutieren willst, dann mach 2 Mails draus, eine in der alten Diskussion bleibende, eine fuer die neue Diskussion. Sehr geschickt ist, wenn Du das Subject: so machst, damit die Verknuepfung sichtbar erhalten bleibt: Subject: Neues Thema (war Re: Altes Thema) Von wem ist die Mail, Deine From: Zeile Diese Zeile dient dazu, dass die Leser Dich wiedererkennen koennen. Sie ist Dein Angesicht im e-Mail, Deine Identitaet. An ihr erkennt man Dich, von Deinem bisherig gemailten. Damit weiss man, was man bei Dir voraussetzen kann, und was man Dir neu erklaeren muss. Sehr unbeliebt sind sich staendig wechselnde Namen, weil so nicht sichtbar ist, dass Deine Mails alle von der selben Person sind. Die bei Subject angebrachten Bemerkungen ueber nicht-ASCII Zeichen gelten auch fuer die From: Zeile. Sonst sieht es so aus: From: Michael =?ISO-8859-1?Q?G=E4hwiler?= Dein echter Name Manche hier sind allergisch auf Pseudonyme, weil sie die resultierende Anonymitaet nicht moegen, weil diese von manchen Personen missbraucht wurde. Sie verlangen den echten Namen (= real name) des Absenders zu sehen. Auch hier kannst Du Leser und so Antworten verlieren. Das ist nicht universell. Anderen (v.a. den langjaehrigen Hackern) hier ist es voellig egal, wie Du heisst, solange Du immer gleich heisst, und Dich anstaendig benimmst. Aber das sind nicht alle. Zeilenlaenge Viele Leute hier verwenden 80 (oder 79) Zeichen breite Mailfenster. Das ist nicht etwa wegen veralteten Rechnern, sondern auch weil manche 2 volle Fenster nebeneinander sichtbar haben wollen. Fuer sehr effizientes Arbeiten, wie File oder Webpage holen und cut&paste machen. Es gibt sogar Leute, die e-Mails ausdrucken wollen. Und da stoeren unbegrenzte Zeilenlaengen. Mails mit breiterem Text (oft so 90-110 Zeichen) erscheinen dann umgebrochen als abwechselnde volle und kurze Zeilen. Das sieht haesslich aus und ist schlecht/langsam zu lesen. Und es passt weniger Text ins Fenster, also mehr scrollen. Oder loeschen statt Antwort. Wenn jemand eine Antwort auf Deine Mail schreibt, werden Deine Zeilen von den neuen abgesetzt mit einem ">" Zeichen. Die Zeilen werden laenger. Und brechen dann maximal-scheusslich um. Also solltest Du nicht mal die ganze Breite ausnutzen. Die RFC-1855 Norm schriebt 65 Zeichen vor. Bis zu ca 72 Zeichen gibt es keine Probleme. fixed-width Font e-Mail ist ein altes Medium, das aus der Zeit von primitiven Rechnern stammt. Damals hatten alle Bildschirme (oder gar Fernschreiber) alle Zeichen als gleich breiten (fixed-width) Font dargestellt. Dies wird ab und zu ausgenutzt, um aus Schriftzeichen Graphiken zu erstellen. Wenn Du einen Font mit nicht gleich breiten Zeichen verwendest, gehen diese Graphiken bei Dir kaputt. Das selbige gilt auch fuer Tabellen. Feste Zeichenbreite sieht etwas primitiv aus, aber es gibt e-Mail auch seinen etwas eigenen Charakter. Antworten und In-reply-to: und References: Zeilen Eine weitherum verwendete Methode (aber bei weitem nicht von allen gemocht und benutzt), die Mailflut zu ordnen, ist, alle Mails nach der "Reply/Antwort" Reihenfolge baumfoermig geordnet darzustellen, sogenanntes Threading. Wenn Du "Reply/Antworten" machst, sollte Dein Mailprogram die Message-ID: Zeile der Mail auf die Du antwortest, als neue In-reply-to: und References: Zeilen in Deine Mail kopieren. Diese werden fuer die Thread-Berechnung verwendet. Wenn es das nicht macht, zerfallen die Baeume bei den Lesern, was Deine Chancen auf gelesen werden verringert. Jede Mail mit separatem Reply/Antworten Wenn Du Antworten auf mehrere Mails in eine Mail zusammenlegst, oder gar dafuer einen neue Mail (ohne Reply) verwendest, gibt es unvollstaendige oder gar keine In-reply-to: und References: Zeilen. Du machst du Dich bei allen Threading-Liebhabern unbeliebt. Und wieder wurde Deine Frage von einigen geloescht statt beantwortet. Neue Mails nie mit Reply/Antworten anfangen Sonst wird Deine Mail faelschlich in den bestehenden Thread hineingehaengt, statt als neuen Thread zu erscheinen. Wenn jemand den Thread als uninteressant auf automatisch loeschen gesetzt hat, ist auch Deine Frage mit weg. Pech gehabt. Subject: Zeile von Antworten anpassen Du solltest bei Antworten ins Subject: ein Re: (REply) addieren, sofern Du nicht bereits eine bestehende Antwort mit Re: beantwortest. Die Unsitte, Subject: Re[2] zu machen, wird von vielen Mailern nachher in Subject: Re: Re[2] verwandelt, und so waechst die Subject Zeile und die Lesbarkeit zerfaellt. Die Unsitte, anstelle von Re: uebersetztes AW: oder Antw: oder SV: zu verwenden, hat den selbigen Zerfallseffekt, aber noch beschleunigt, wenn mehrere verschiedene Versionen interagieren. Als AW: Darstellen auf dem Bildschirm ist OK, aber danach als nicht-Re: verschicken ist schlecht. Als Re: darstellen (Uebersetzungsvorteil weg) und dann AW: verschicken (kaputt) ist total unsinnig. Danke Microsoft. Quote vorherige Mails in Deinen Antworten Bei muendlichen Diskussionen folgen die Aussagen der Beteiligten direkt hinter einander. Dafuer ist das Kurzzeitgedaechtnis gebaut, das zu verarbeiten. Bei Mail-Listen werden Diskussionen in einzelne Mails mit groesseren Abstaenden zerhackt, und erst noch gleichzeitig mehrere Diskussionen gefuehrt. Dafuer waren Gehirne nicht gedacht. Die Quotes (= uebernehmen eines Teils des Textes der Mail, auf die Du antwortest, in deine Mail) dienen dazu, beim Leser die vorhergehende Mail wieder in Erinnerung zu rufen, bevor in der jeweilige Diskussion ein Schritt fortgefahren wird. Bei Antworten ohne Quote muessen alle Leser die alte Mail suchen gehen und lesen, um wieder aktuell zu sein (worum geht das hier?). Und manche Programme werten gar keine In-reply-to: und References: Zeilen aus, erlauben das gar nicht. Also loescht man einfach Deine Mail. Das wolltest Du nicht. Quote nur Noetiges Der Leser hat die vorhergehende Mail bereits bekommen und gelesen. Du musst sie ihm nicht nochmals vorlesen. Nur ihn erinnern an sie. Dazu braucht es nur ein paar griffige praegnante Zeilen. Die ganze Mail (= Vollquote) ist eine Zeitverschwendung beim Leser. Und verlaengert Modem Downloadzeiten. Du wirst dafuer als Vollquottel (Vollquote Trottel) angesehen, nicht schmeichelhaft. Dein Mailprogramm gibt Dir nicht den ganzen Text vor, weil der Leser das alles wieder haben will, sondern weil Du selektiv herausloeschen musst. Der Rechner weiss ja nicht, welcher Teil gut ist, um Deine Leser zu erinnern. Du solltest es. Besonders schlau ist, wenn Du auf mehrere separate Teile einer Mail Bezug nimmst, dass Du fuer die Teile jeweils einzelne "Errinnerer" drin laesst. Das erspart Dir komplizierte "und jetzt geht es um das" Saetze, und der Leser erkennt bereits bekanntes. Die Unsitte [...], [snip], [cut], [weggelassen] oder aehnliches zu verwenden, verschwendet nur Deine und des Lesers Zeit. Jeder weiss, dass Deine Quotes nur ein Teil sind. Ausnahme gilt nur bei Forwarden eines nicht bereits bekannten Textes, wo man per default Vollstaendigkeit annimmt. Quote nicht unten Quotes dienen zur Erinnerung, das muss passieren bevor man weiterdiskutiert. Sie nach Deinem neuen Zeugs anzubringen ist daher sinnlos. Die ganzen Leser muessten zuerst nach unten gehen, dann dort lesen, dann wieder nach oben, und dann lesen. Oder zuerst im Vakuum Dein Zeugs lesen, dann die Erinnerung, und dann im Gedaechtnis wieder Dein Zeugs aktivieren und anhaengen. Beides kostet Zeit. Oder sie loeschen einfach Deine Mail ungelesen. Besonders die Leute, die den ganzen Text unten anhaengen (Text oben, Fullquote unten, = ToFu), sind aeusserst unbeliebt, weil sie viel Zeit verbrauchen und erst noch mit Null Nutzen. Ausnahme gilt auch da fuers Forwarden eines bisher nicht gesehenen Textes. Dann soll zuerst Deine Einleitung (warum schickst du das) kommen und dann das geschickte. Beim Forwarden ist "inline"-Forwarding zu benutzen und nicht etwa Einruecken wie beim Quoten. ----- Forwarded message from "Andrew J. Hutton" <ajh@linuxsymposium.org> ----- Date: Mon, 4 Feb 2002 15:07:29 -0500 From: "Andrew J. Hutton" <ajh@linuxsymposium.org> To: lugsvs@lugs.ch Subject: OLS 2002 Call For Papers Reply-To: lugsvs@lugs.ch Symposium Announcement [...] ----- End forwarded message ----- Quote Zeichen und mehrfache Quotes Wenn Du Text einer vorhergehenden Mail in Deine uebernimmst, sollte dieser mit ">" von deinem Text abgehoben werden. Damit kann man zwischen Deinem Text und vorgehendem Text unterscheiden. Wenn jemand einen Teil Deiner Mail quotet, wird er wiederum allem (mit und ohne ">") ein weiteres ">" vorne anhaengen. Damit sieht man dann, was von ihm (0 mal ">"), Dir (1) und vor Dir (2) her kommt. Dies kann beliebig oft verschachtelt wiederholt werden, wobei ueber 5 mal zurueckliegendes Zeugs selten Sinn macht. Manche Programme stellen Quotes anders dar als Deinen neuen Text, damit der Leser die Unterteilung besser sieht. Wenn Du nicht standardgemaess quotest, dann killst Du diesen Mechanismus, was Dir keine Freunde macht. Name des Absenders quoten Wenn Du auf eine Mail antwortest, sollte der in dessen From: Zeile erhaltene Name vollstaendig mitgequotet werden, in Deinen Text, vor dem Teil des Textes, den Du quotest, damit man erinnert wird, wer da sprach. Nur so kann man die uebernommenen Teile dem urspruenglichen Absender zuordnen, vor allem bei mehrfach gequoteten Mails. Die Unsitte mancher Mailer, einfach "you wrote/Du schriebst" hineinzuschreiben mag, zwar gehen in persoenlicher Mail, wo nur ein Schreiber in Frage kommt, aber ist in Listen mit mehreren Absendern untauglich. Wer war der "you/Du" da schon wieder? Wenn Du eine Mail samt einer Quote drin quotest, dann sollte der dort bereits gequotete Name erhalten bleiben, mit einem ">", weil es von Deinem Vorlaeufer stammt. Sein Text hat dann nun 2 mal ">". Wenn Du vom Vor-Vorgaenger nichts quotest, dann sollte sein Name auch nicht mit rein. 7bit, 8bit, quoted printable, base64 Mail kann auch im Text nur 7bit ASCII Zeichen uebertragen. Alles andere kann Probleme machen. Beim Mailer kann dann dann damit folgendes anstellen: einfach als 8bit senden: vielleicht knallts bei manchen Lesern, oder die Zeichen werden einfach ausgelassen, wenn Probleme damit auch heute selten sind. In den Lugs-Listen wird 8bit akzeptiert. alle 8bit Zeichen in "quoted printable" verwandeln: siehe die obigen Beispiele von Subject: und From: fuer wie haesslich es wird, wenn der Leser sein Programm das nicht kennt den ganzen Text in base64 verpacken: das Resultat ist einfach ein riesiger Zeichensalat, das ohne externes Programm gar nicht lesbar ist, nicht mal der Teil aus ASCII Zeichen. Das heisst fuer manche Leser per cut&paste in einen Decoder. Oder loeschen Am besten schickst Du einfach nur puren Text, das kann jeder lesen. Umlaute als ae, oe, ue schrieben ist leicht angewoehnt HTML, MIME Attachments, binaere Files wie .DOC Manche moderne Mailprogramme verschicken per Default Mails in HTML (formatierter Text mit Fonts, Farben, etc, wie in Webpages). Dies sieht bei nicht HTML-faehigen Mailern scheusslich aus. Und man darf Deinen Text aus einem mehrfachen an Schrott herauspicken. Oder warten, bis der Mailer den Webbrowser angeworfen hat um es darzustellen. Oder man killt die Mail einfach, was schneller geht. Ueber den laengeren Download hat man sich bereits geaergert, was Dir auch kein Wohlwollen einbringen wird. Du solltest Deinen Mailer also unbedingt auf "nur Text" einstellen. In die selbige "aus dem Schrott heraussuchen" Kategorie gehen MIME Attachments. Du solltest externe Texte daher nie mit "Attach" einfuegen, sondern immer aufmachen und die gewuenschten Teile mit cut&paste einfuegen. Das kann dann auch garantiert jeder lesen. Die totale Suende ist, wenn Du MS Word .DOC Files oder andere binaere Fileformate (z.B. winmail.dat, ms-tnef-Attachments) anhaengst. Nicht nur MIME Schrott, sondern auch noch base64 Zeichensalat, und selbst wenn man es auspackt, unlesbar ohne spezielle Extrahierprogramme. Und erst noch riesengross im Download. Das ist die absolut maximale Methode, sich unbeliebt zu machen, nur schlagbar, indem man einen Virus oder Spam an die Liste schickt (oder alles obige kombiniert). Sig-Block Laenge Manche Leute haben gerne einen informativen Sig-Block unten an ihren Mails. Wenn Du das machst, dann vergiss nicht, dass dies Text ist, der nach 100en von Mails langweilig wird. Also sollte er nicht gross und aufdringlich sein. Bis zu 4 Zeilen wird akzeptiert, darueber schaedigt es Deine Chancen. Manche Leute verwenden X-<irgendwas>: Zeilen in ihren Headern. Die haben die selbige Wirkung. Also auch sparsam verwenden. Manche Mailer haben die Unsitte, eine 10-30 Zeilen lange "Grusskarte" (vCard genannt) anzuhaengen, oft auch noch MIME Attachment gemacht. Das wird auf jeden Fall als unakzeptabel gross angesehen, und stempelt Dich zum Ignoranten ab. Stell das also besser ab. Sig-Block Trennzeichen Wenn Du einen Sigblock verwendest, dann trenne ihn mit der offiziellen Trennmarke vom Text. Die ist eine Zeile bestehend aus genau 2 Minuszeichen (-) und dahinter einem Leerzeichen ( ). Auch das wird von manchen Mailern ausgenutzt, um Sig-Bloecke farblich abzutrennen, komplett zu killen (Leser will die nicht sehen) und beim Quoten gleich wegzulassen (Sig Bloecke dienen nie dem Erinnern). Das zu sabotieren ist auch nicht sonderlich geschickt. Neil Franklin, Gruendungsmitglied, seit ersten Mail in allen LUGS Listen drin